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Autor Tema: Se puede lograr macro 1:1 agregando tubos  (Leído 745 veces)

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Desconectado Cesar Salas

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Se puede lograr macro 1:1 agregando tubos
« en: Marzo 10, 2018, 11:53:11 pm »
Hola amigos, tengo un Takumar 50 mm macro 0.5, quiero agregarle tubos de extensión para lograr el 1a1, se pierde algo como nitidez o contraste? Saludos.
Minolta x370,XD7, Maxxum 7000,Sony a37,Olympus e pl1,Lumix GX7. Minoltas AF50f1.7, AF28-85, af 70-210 beercan, MD 35-105, , MD50/1.7,Super Takumar55f2,Takumar50f4 macro, Mzuiko 14-42

Desconectado Juanito

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Re:Se puede lograr macro 1:1 agregando tubos
« Respuesta #1 en: Marzo 11, 2018, 01:01:15 am »
No creo que se pierda, pues no se agrega ninguna lente.
A68, A350, Sigma 10-20, Sony 18-250, Sony 35 SAM, Tamron 70-200, Tamron 90, Sony 500 R.
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Desconectado betotesarria

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Re:Se puede lograr macro 1:1 agregando tubos
« Respuesta #2 en: Marzo 11, 2018, 02:10:23 am »
Se pierde luz
Sony a6000, a900, a700, químicas (Zenit, Pentax, Minolta), compactas (Kodak, HP, Sony), muchos adaptadores y más de 50 objetivos fijos y zoom, para gastar algo de tiempo libre.

Desconectado Danter

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Re:Se puede lograr macro 1:1 agregando tubos
« Respuesta #3 en: Marzo 11, 2018, 11:19:32 am »
Se pierde algo de luminosidad (cuanto mas distancia mas perdida), y tambien se pierde algo de nitidez y calidad en las esquinas
a7RII-a6300-a580-Pana FZ300- cz55 1,8-tokina firin 20 af sony 28-75 f2,8 - tamron 60 f2 -  sigmas 135 y 35 art 1,4 -70-300os-laea3 https://www.flickr.com/photos/damaz

Desconectado Cesar Salas

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Re:Se puede lograr macro 1:1 agregando tubos
« Respuesta #4 en: Marzo 11, 2018, 03:35:41 pm »
Gracias a todos, hoy are unas pruebas y os comentaré. Saludos.
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Desconectado Cesar Salas

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Re:Se puede lograr macro 1:1 agregando tubos
« Respuesta #5 en: Marzo 12, 2018, 02:49:21 am »
Aquí muestro dos fotos, una con el objetivo solo (la primera) y la segunda con tubo de extensión de 50 mm aproximadamente, las imágenes están tal como salieron de la cámara. Espero sus comentarios.

[error]
Minolta x370,XD7, Maxxum 7000,Sony a37,Olympus e pl1,Lumix GX7. Minoltas AF50f1.7, AF28-85, af 70-210 beercan, MD 35-105, , MD50/1.7,Super Takumar55f2,Takumar50f4 macro, Mzuiko 14-42

Desconectado larry

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Re:Se puede lograr macro 1:1 agregando tubos
« Respuesta #6 en: Marzo 12, 2018, 11:09:04 am »
Por supuesto que se puede obtener 1:1 a partir de tu objetivo añadiéndole tubos de extensión.

Para obtener el ratio de ampliación, añadiendo tubos, debes de utilizar la fórmula siguiente:

Magnificación=((MOxDFO)+LTE)/DFO

MO -> Magnificación nativa del Objetivo

DFO -> Distancia Focal del Objetivo en mm

LTE -> Longitud Tubos Extensión en mm

En tu caso, vamos a ver la magnificación resultante si añades, por ejemplo, un tubo de extensión de 36 mm:

Magnificación= ((0,5x50)+36)/50= 1,22

Es decir, añadiendo un tubo de extensión de 36 mm ya has superado el ratio 1:1

Como podrás comprobar, a mayor longitud focal del objetivo obtendrás un ratio menor, para la misma longitud de tubos de extensión.

Por otra parte, al añadir tubos de extensión no vas a obtener pérdida de calidad, pero si tendrás una pérdida muy importante de luz.

Esto lo puedes calcular con la fórmula siguiente:

Pérdida de luz (en pasos)= (2 x ln (1+(LTE/DFO))/ln 2

ln -> logaritmo neperiano

LTE -> Longitud Tubos Extensión en mm

DFO -> Distancia Focal del Objetivo en mm


En el caso de tu objetivo y utilizando un tubo de extensión de 36 mm:

Pérdida de luz (en pasos)= (2 x ln (1+(36/50)) / ln 2= 1,565 pasos

Jugando con esta fórmula podrás ver que a mayor longitud de tubos de extensión la perdida de luz será mayor,  lo que implicará que tendrás que aumentar el valor iso o utilizar el flash para compensar la pérdida de luz.

Si no dispones de calculadora científica con la función de logaritmo neperiano, puedes utilizar la calculadora de google en la web.

Saludos y espero que lo anterior te sirva de ayuda.

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Desconectado Cesar Salas

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Re:Se puede lograr macro 1:1 agregando tubos
« Respuesta #7 en: Marzo 12, 2018, 03:00:22 pm »
Muchas gracias Larry por tu magnifica explicación, la primera formula la conocía y usando el tubo de 50 mm me da una magnificación de 1.5, la segunda es muy útil también y voy a tratar de usarla por que es bueno tener un fundamento técnico del por que de las cosas. Un abrazo Larry y muchas gracias por tu aporte.
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Desconectado Jazz74

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Re:Se puede lograr macro 1:1 agregando tubos
« Respuesta #8 en: Marzo 12, 2018, 04:16:04 pm »
Muy buena explicación Larry.

No obstante no termino de entender que no se pierda calidad en la imagen, de hecho pienso que se debe perder bastante, a parte de las luces parásitas que metes en los tubos de extensión, que pueden producir reflejos, sobre todo si los laterales de los tubos no son capaces de absorber la luz que debe rebotar en ellos por un lado, por otro por la resolución que debe tener el objetivo, y por último para no producir difracción, dado que por lo que tengo entendido la difracción de la luz aumenta al aumentar la distancia entre la lente y el sensor.

Creo que estos tres factores pueden influir de forma notable.

Tengo entendido que con un buen angular y un acople para colocarlo invertido se gana más y se consiguen mayores ampliaciones.

Un saludo.

Desconectado Cesar Salas

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Re:Se puede lograr macro 1:1 agregando tubos
« Respuesta #9 en: Marzo 12, 2018, 07:41:42 pm »
Hola Jazz74, el objetivo usado es un takumar macro con 0.5 de magnificación, pues existe un minolta md de 50mm/3.5 con la misma magnificación que para lograr el 1:1 tiene un adaptador que sería lo mismo que ponerle un tubo de extensión amen de la calidad del tratamiento antirreflejos que tenga el adaptador de la propia minolta. Saludos.
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Desconectado larry

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Re:Se puede lograr macro 1:1 agregando tubos
« Respuesta #10 en: Marzo 12, 2018, 09:57:49 pm »
Muy buena explicación Larry.

No obstante no termino de entender que no se pierda calidad en la imagen, de hecho pienso que se debe perder bastante, a parte de las luces parásitas que metes en los tubos de extensión, que pueden producir reflejos, sobre todo si los laterales de los tubos no son capaces de absorber la luz que debe rebotar en ellos por un lado, por otro por la resolución que debe tener el objetivo, y por último para no producir difracción, dado que por lo que tengo entendido la difracción de la luz aumenta al aumentar la distancia entre la lente y el sensor.

Creo que estos tres factores pueden influir de forma notable.

Tengo entendido que con un buen angular y un acople para colocarlo invertido se gana más y se consiguen mayores ampliaciones.

Un saludo.

Obviamente tienes razón si analizamos el asunto con un punto de vista más purista. Yo es que soy eminentemente práctico y en algunos aspectos quizás demasiado. Si hace falta subir el iso, pues se sube, si hay ruido, pues se elimina y si hace falta reencuadrar y recortar un poco, pues adelante. Al final, para mí lo importante es tener un resultado que me satisfaga y no me complico mucho más la vida.

Desde luego que vamos a perder algo de calidad con los tubos, si bien creo que en líneas generales será despreciable frente a las ventajas de poder hacer macro sin un objetivo dedicado.

Tienes razón en que la difracción aumenta al separar el plano del sensor (es pura física) con respecto al diafragma del objetivo, pero también es cierto que normalmente si quieres hacer fotografía macro "artística" y no "científica" tampoco habrá que cerrar tanto el diafragma hasta ciertos extremos, tengas o no puestos unos tubos de extensión. Y si la ocasión lo permite, se hace un apilado de enfoque con diafragmas más abiertos y de la difracción (apreciable) te olvidas.

Con respecto a la resolución óptica del objetivo, también estoy de acuerdo (vuelve a ser un tema de física). Los resultados siempre serán mejores con un objetivo que tenga unas buenas curvas MTF que siempre "bajarán" en una proporción directa a la de los tubos de extensión, pero creo que en la práctica esta perdida tampoco será dramática para impedir obtener buenos resultados.

Por último, el asunto de las reflexiones en el interior de los tubos yo considero que no es significativo ya que debido a su construcción y a su color negro no creo que se produzcan en un grado que pueda suponer una pérdida de calidad en la imagen.

Moraleja: los tubos de extensión pueden suponer una pérdida de calidad, pero en mi humilde opinión en un grado que no justifica el no utilizarlos.

Saludos.

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