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Autor Tema: Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.  (Leído 2734 veces)

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Desconectado creati

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Re:Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.
« Respuesta #15 en: Julio 26, 2017, 12:29:32 pm »
Hola afloresa gracias por la colaboración. Esto no es una réplica estilo discusión blabla, para nada. Es para sacar en claro.

 Me referí como luz desde el punto de vista físico a la misma imagen que es proyectada. No tiene nada que ver con la exposición etc.
Yo he especulado sin pruebas, solo por observación de decenas de imágenes en internet, que los espejos montados en las lentes catadioptricos de marca blanca tienen menos resolución/calidad he observado unos defectos en las imágenes captadas con sensores pequeños y en los FF no los he visto, puede que haya sido el mismo fotógrafo  en su selección, esto está cogido con pinzas. Ese defecto se disimula probablemente con el 33% de densidad de espejo que sale fuera del sensor de la aps-c. Repito, estoy especulando. Es que esto es diferente a las lentes donde con el aps-c en un objetivo FF pillas el centro donde siempre suele tener mejor nitidez, aquí el espejo es una parte fundamental, si no es de gran calidad se va a notar.
Las imágenes con esta lente que pedí, con un FF se ve en un alto porcentaje mucho mejor casi siempre que con los sensores aps-c. Los que usan sensor con recorte, la mayoría son infames. Después de haber conseguido esta conclusión, me parece porque no entiendo muy bien el inglés que en esta review al final aconsejan tambien usar una full frame para sacar la mejor calidad de estas lentes.
Aquí está usando exactamente la misma combinación de cámara y lente. La conclusión es en 6:22. No es para comentar el video el cual es horroroso, graba a 4k con un firmware anterior que tenia bugs de estabilización y además el rolling shutter que no tiene corregido (se reduce con clearzoom) lo está manejando a mano etc y etc. De eso no se trata.
https://youtu.be/a7DpSSkKSkY?t=380

Sí. La montura es la misma para FF y APS-C de Sony (excepto A) ahí no estoy confundido.
Hombreee el Tamron 55BB es el quería, pero tiene muchos años encima te viene lleno de polvo (que puede que no se note vale) al comprar de segunda te arriesgas a que te la **** un listo JAJA y cuesta el doble de dinero. Me decidí comprar nuevo un Samyang renombrado por 90€ y si me arrepiento lo devuelvo.

" pero te lo vuelvo a repetir no pierdes ese 33% de espejito como preguntas, llega lo mismo al sensor sea apsc o FF"  Eso no tiene sentido si hay recorte.


Es un 500mm y en aps-c se convierte en un 750 porque pilla el centro, la "luz", la proyección se escapa por los bordes de un sensor apsc pierde un % de información capturada por los espejos. Entonces se me ocurrió la brillante idea de conseguir meter toda la proyección de imagen de FF al aps-c ¿eso se consigue con reducción de focal o como es?

No me agarro y me reitero en lo ya dicho, estoy aprendiendo, pero mientras no vea coherente lo que lea -aunque esté equivocado- permanezco en lo que comprenda. Y puede que el adaptador sea muy caro y pase de todo, pero hay que investigar.
Un saludo y gracias. ¡Sigamos!

Desconectado Juanito

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Re:Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.
« Respuesta #16 en: Julio 26, 2017, 02:20:07 pm »
Como ya apuntabas al principio y como ya te han confirmado otros, sí: se consigue mediante un reductor de focal.

Reiterando lo que ya te han dicho, en teleobjetivos no tiene demasiado sentido, salvo que te quede largo para lo que desees hacer.
A68, A350, Sigma 10-20, Sony 18-250, Sony 35 SAM, Tamron 70-200, Tamron 90, Sony 500 R.
A3000, Peleng, CZJ 28, Mir 1B, Industar 61L, Volna 9, Takumar 55, Helios 44, Helios 40, Takumar 200. Otros.

Desconectado creati

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Re:Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.
« Respuesta #17 en: Julio 26, 2017, 02:32:32 pm »
Gracias. Cuando lo tenga todo lo probaré y en el caso que no sirva lo devuelvo.

Desconectado larry

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Re:Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.
« Respuesta #18 en: Julio 26, 2017, 02:52:13 pm »
Entiendo que cuando hablas de luz te refieres a imagen, o lo que es lo mismo a superficie de pixeles. A partir de esa consideración el comportamiento de un objetivo catadióptrico va a ser el mismo que el de cualquier objetivo. Por la lente frontal "entra" una imagen que después de interacciones físicas sale la imagen resultante por la lente trasera. Me da igual que esas interacciones en el interior sean por efecto de la difracción sobre lentes o de reflexión por espejos como es en el caso de un catadióptrico en el que los haces de luz son sometidos a ambas.

Dicho lo anterior, la única diferencia de proyectar esa imagen, que sale por la lente trasera, sobre un sensor FF o APS-C, sera el "desperdicio" del área perimetral de la imagen, por lo que a efectos de "calidad" se obtendrá la misma en ambos casos. En todo caso podríamos decir que la "calidad" total del encuadre será mejor en el sensor pequeño, debido a que como todos sabemos, todos los objetivos, en mayor o menor medida, pierden calidad a medida que nos vamos alejando del centro.

A efectos de "luminosidad" no habrá variación en ningún caso.

Otra cosa a tener muy en cuenta y que suele ser la que marca la diferencia de comportamiento de un objetivo montado en diferentes tamaños de sensor, es la resolución óptica de este último, en relación con la densidad de pixeles del sensor. Hay objetivos que no tienen la resolución necesaria para obtener un buen resultado en sensores APS-C de muchos megapixeles, debido precisamente a que tienen una alta densidad de estos por unidad de superficie del sensor y que sin embargo en un sensor FF, debido a su mayor tamaño, para la misma resolución que el APS-C tienen una menor densidad de pixeles por unidad de superficie.

Esta claro que un objetivo barato de "marca blanca", cuya resolución no será precisamente para "tirar cohetes" mejorará en un FF, comparado con su comportamiento de pixeles comprimidos en un sensor APS-C.

Los "cacharros" esos que convierten la focal, como habéis dicho, pueden ser interesantes para aprovechar algún objetivo al que le tengas cariño, para que trabaje con su focal original una vez montado sobre una cámara de sensor APS-C, pero en el caso que nos ocupa sigo sin ver su utilidad, al menos en el aspecto de mejorar la calidad de imagen. En todo caso, el paso por las lentes del "invento" conseguirá justamente lo contrario.

Yo creo que con la cámara y un adaptador para enfoque manual sin lentes y el catadiópticro sin más, se conseguirá la mejor calidad posible que pueda dar el objetivo que has comprado,  sobre el sensor de tu cámara.

Saludos.

Sony A77 II / Sony A580 / DT 16-80 mm F3,5-4,5 ZA / Tamron SP AF 90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 / SIGMA 150-2,8 APO MACRO EX DG OS HSM / Sigma 150-500mm f5-6.3 DG APO OS HSM / Sony HVL-F43AM / ...

Desconectado creati

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Re:Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.
« Respuesta #19 en: Julio 26, 2017, 03:05:41 pm »
Gracias. Se redondea todos los matices en ese último añadido. Voy a estudiarlo todo en cuanto pueda y esté con el ordenador. Ahora uso el móvil. Muy interesante todo. Las gracias de nuevo.  :)

Desconectado afloresa

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Re:Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.
« Respuesta #20 en: Julio 26, 2017, 03:53:57 pm »
Hola afloresa gracias por la colaboración. Esto no es una réplica estilo discusión blabla, para nada. Es para sacar en claro.

 !

yo nunca lo he visto como una replica, ni una discusión eso te lo aseguro... mas que nada para aclarar dudas o conceptos , que en este tema lo tengo muy claro.
creo que Larry en su ultimo post a comentado algunas cosas mas que se quedaron en el tintero para que este todo mas claro.

un saludo y hacer fotos

Desconectado Donca

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Re:Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.
« Respuesta #21 en: Julio 26, 2017, 06:33:15 pm »
:) siempre he querido probar tanto el tamron 500 como el minolta af 500... son dos espinitas jeje ;D

¿El Minolta 500 f8?. Yo tengo uno casi sin usar. Si te pasas por Vitoria, te lo dejo. Y si quieres que te lo envíe a... ¿Madrid? y lo trastees unos días, me dices.  045

Desconectado ruso27

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Re:Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.
« Respuesta #22 en: Julio 26, 2017, 06:37:16 pm »
 ;D gracias donca, pero me parece mucha molestia solo por hacer unas pocas fotos de prueba, si conseguimos coincidir en otra seguro que si te recuerdo que te lo lleves para hacer un par de fotos . Siempre me ha intrigado como consiguio minolta el unico catadioptrico con af del mercado , debe ser una pasada tener tanto milimetro en tan poco espacio/peso y que de una calidad decente jeje :) 047

Desconectado creati

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Re:Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.
« Respuesta #23 en: Agosto 02, 2017, 11:52:46 pm »
Me lo trajeron ayer, ya hice pruebas.
upDSC03614 by Adrián M., en Flickr
upDSC03598 by Adrián M., en Flickr
upDSC03588 by Adrián M., en Flickr
Para que se tenga una idea de donde está esa estatua, esta la hice con un 35mm (aps-c) y estaba en la arena. En las que uso el catadióptrico tengo que estar en la avenida al fondo. 750mm es mucho.
upDSC03837 by Adrián M., en Flickr
Todo lo que leí en los foros se corrobora, un enfoque horrible y etc. Mi trípode sencillo y ligero ya no va bien con tanto peso se movía de manera insoportable.

Es un objetivo con sus limitaciones pero apañado si sabes sufrir para sacarle algo bueno.

Por supuesto hay que editar en postprocesado para que salga decente. Nada de "crops" a 100%, de eso olvidarse, no hay tanta definición.
Viendo los resultados por el coste, en serio,  pienso que ojalá algún fabricante se lo tome en serio y desarrolle una lente con espejo utilizando la última tecnología, nos llevaríamos una grata sorpresa. Recuerden, este cacharro cuesta 100€ nuevo.