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Autor Tema: Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.  (Leído 2738 veces)

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Desconectado creati

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Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.
« en: Julio 25, 2017, 03:10:22 pm »
Hola señores soy usuario de una Sony Alpha 6500 y una Sony NEX-5R, ambas como es bien sabido de sensores APS-C

Me puse a cotillear objetivos de focales muy largas y me encontré con los ya casi vintages sistema catadióptricos, sistemas reflectantes con muy poquita lente, vamos... como los telescopios de largo alcance.
Entiendo todos sus defectos, el enfoque tortuoso, la apertura fija, el bokeh extraño tipo donuts etc y no olvido sus virtudes que son especialmente su tamaño y peso. Pero de esto no se trata.

Investigué lo posible y me doy cuenta que ahora mismo solo hay un fabricante (que yo sepa) que los hace y su calidad es medianamente buena. En los años 80 si habian más fabricantes y con una calidad superior, solo se pueden conseguir de segunda mano como es obvio.

El fabricante Samyang/Rokinon ofrece un 300mm f/6.3 nativo para APS-C con un precio que ronda los 300€ por lo general. Y aquí está la clave del asunto. También fabrica un 500mm f/6.3 el cual venden un puñado de marcas raras como "marca blanca", Este objetivo está diseñado para full frame así que daría para una cámara con sensor aps-c unos 750mm ¿Qué ocurre? pues debido a ese recorte se utiliza un 66% de los espejos, y como la calidad de la imagen depende de esos espejos con toda lógica la calidad se reduce. Aunque no lo he podido probar supongo que es así, además de que por lógico al usar full frame pues mejor que mejor.
Entonces con todo esto, me hago la pregunta de que si logro evitar el recorte, es decir enviarle toda la imagen al sensor aps-c con algún adaptador, podría recuperar un poco de ese 33% de espejito aunque me quede con los 500mm que me resulta más que suficiente.

Sobre esto no entiendo. ¿Hay adaptadores para  clavar toda la luz de un diseño para full frame dentro de un sensor más pequeño?

Por aquí van los tiros? https://es.aliexpress.com/item/Auto-focus-Focal-Reducer-Speed-Booster-adapter-ring-for-EF-lens-to-E-mount-A7-A7s/32547188731.html

Gracias!


Desconectado larry

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Re:Objetivos de espejo
« Respuesta #1 en: Julio 25, 2017, 03:33:28 pm »
Independientemente de tus consideraciones, yo personalmente no compraría un objetivo catadióptrico. Salvo que realmente te gusten los fondos con ese bokeh tan particular.

Creo que es el típico objetivo que muchos se lo compran, pero no lo conservan, por no hablar de ese f/8 que te forzará a trabajar muchas veces en isos bastante altos.

Su única ventaja, en mi opinión, es que es compacto para la focal que tiene.

Saludos.
Sony A77 II / Sony A580 / DT 16-80 mm F3,5-4,5 ZA / Tamron SP AF 90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 / SIGMA 150-2,8 APO MACRO EX DG OS HSM / Sigma 150-500mm f5-6.3 DG APO OS HSM / Sony HVL-F43AM / ...

Desconectado creati

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Re:Objetivos de espejo
« Respuesta #2 en: Julio 25, 2017, 04:32:21 pm »
Por 90€ y nuevo vale la pena practicar, jugar, aprender, la fotografía también es desplegar lo inesperado, toda esa libertad es la savia del arte. Y eso, no busco valoraciones del objetivo busco a alguien más experimentado que sepa bastante para solucionar lo que quiero probar, comprobar si pillando toda la imagen de los espejos puedo conseguir mayor "condensación" por así decirlo.
Es un f/6.3 un poquito más brillante. La a6500 funciona bastante bien a 1600 ISO e incluso 3200, con trípode pues todo mejor. Blablabla todo esto no es sobre la pregunta que es muy concreta, clara y concisa. O eso intenté.
¡Muchas gracias!

PD: creo que me equivoqué en el título de la conversación. Es muy general. Disculpas.

Desconectado afloresa

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Re:Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.
« Respuesta #3 en: Julio 25, 2017, 05:17:17 pm »
No te mares con lo del recorte rula igual de bien en aspc que en FF, si te apete probar adelante que te divertiras por poco precio, eso si mi consejo siempre sobre trípode mas que nada por el enfoque ;)
te paso un enlace a algunas fotos que he echo con un sigma 600 f8 tanto en apsc como en FF

https://www.flickr.com/photos/40425732@N04/albums/72157650468203414

saludos

Desconectado creati

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Re:Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.
« Respuesta #4 en: Julio 25, 2017, 06:09:54 pm »
Gracias, ya miré las fotografías. Muy buenas todas. Las que usas con el a7 pueden mantener un poco más de nitidez, no mucha porque no es un objetivo gama alta como el Zeiss o alguno ruso e incluso el famoso Tamron. Y el nex6 salen bien, con un "soft" muy artístico.
Mantengo la pregunta. Si el cacharro cuesta muy caro al final pues pasaré de él, todo es saberlo.

Desconectado larry

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Re:Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.
« Respuesta #5 en: Julio 25, 2017, 06:35:35 pm »
Perdona por no haberte respondido específicamente a la pregunta.

Creo que más acertado ha sido el comentario del compañero afloresa y además muy bien documentado con unas fotos estupendas. Lo cierto es que si te gustan los "donuts" del fondo, hazte con el que para practicar te vendrá bien.

Saludos y ya nos mostraras tus trabajos con el cacharro cuando lo tengas.

PD: Cuidado con conceptos tan ambigüos como el arte. A veces y cada vez más, la mediocridad se disfraza de arte.
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Re:Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.
« Respuesta #6 en: Julio 25, 2017, 07:30:33 pm »
Soy anónimo y no soy un profesional de la fotografía.
Agradezco el movimiento, las opiniones, pero todavía queda el experto que conteste a la pregunta original del hilo. No lo exijo, puede que jamás contesten a eso. Y el foro es libre y también, afortunadamente gratuito.
Todos somos usuarios de una marca pero nos une el juego de la actividad.

El arte, una palabra muy prostituida no es el resultado ni el beneficio de algo, es la acción, y mi acción es experimentar desconociendo el resultado.

Como no quiero no puedo cargar un  objetivo de cerca de dos kilos y gastarme cerca de 3000€ en un objetivo que cumpla con todos los requisitos de calidad (y que los cumple) me gasto 90€ para conseguir cosas así:
(usando full frame con el objetivo catadrióptico que he mandado a pedir ~100€)
https://www.flickr.com/photos/33032710@N07/8758418201/
Y luego por 180€ de segunda mano hay objetivos que consiguen esta calidad.
http://forum.mflenses.com/userpix/20113/big_1176__MG_5405_2.jpg
O
http://iloapp.new4m.com/data/_gallery/public/194/140529519071135700_resized.jpg
Esos dos últimos son catadriópticos que ya no se fabrican. Son oscuros, pero ahora con las sensiblidades fantásticas que hay en los sensores digitales con poco ruido. No creo que sea un problema extremo.
¿Qué ocurre? Ahora solo los hace un fabricante coreano y no son tan buenos como los de antes, pero tienen un precio de risa.
Por lo que veo usando full frame sale un poco mejor, así que busco un conversor para mi apsc tal como escribí en el primer post. Si no hay manera de encontrarlo o es muy caro pues cambio de tema.
Agradezco leer las opiniones que he leído en todos los foros del mundo,  pero sin embargo dejé muy claro que ya sé lo que hago y cuales son los pros y contras del objetivo.

Es inevitable caer antipático al guiar el objeto del hilo, pero lo digo porque conozco lo que pasa. Viene otra persona con toda su buena e idéntica intención y dice lo mismo y otro y otro. Y ahí se queda atascado.

Desconectado larry

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Re:Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.
« Respuesta #7 en: Julio 25, 2017, 08:08:39 pm »
Yo no te puedo ayudar indicándote un adaptador concreto ya que sigo con montura A, pero creo que hay bastantes hilos en el foro en los que se ha hablado de distintos adaptadores a montura E/FE.

El hecho de que montes un objetivo FF la única transcendencia que va a tener es que solo vas a aprovechar la parte central del ángulo de cobertura, que es la que cubre el sensor APS-C. Por lo demás, la única decisión a tener en cuenta es con respecto al AF (si quieres conservarlo o no) y el tipo de montura a adaptar. Si quieres un adaptador para enfoque manual, lógicamente el precio será menor. La única diferencia de precio está en el mecanizado/holgura de la bayoneta, según la marca del adaptador.

Por mi parte, tengo muy claro que sabes lo que quieres y que deseas divertirte con un catadióptrico. Nada en contra, claro está.

Creo que estás muy equivocado si piensas que te van a considerar antipático por "guiar el contenido del hilo". La antipatía en un medio escrito como lo es este nos la podemos ganar en la forma y no en el contenido.

Saludos y espero que alguien te asesore sobre un modelo concreto de adaptador que parece ser que es lo que quieres, pero antes tendrás que precisar exactamente que tipo de montura quieres adaptar y si quieres o no que te permita utilizar el AF con un/unos objetivos determinados.



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Re:Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.
« Respuesta #8 en: Julio 25, 2017, 08:33:58 pm »
De verdad gracias por la paciencia. Busco lo más barato sin necesidad de AF. Es que desconozco si existe un adaptador óptico y de rosca que envíe la imagen Full frame entera a un sensor aps-c sin recorte ninguno o lo menos posible. Cuando leo sobre esos cacharritos me confunde.
En unos días me llega el catadióptrico y a ver qué sorpresa trae. Parece que se venden muchos con un adaptador t2 a montura Sony E pero en la tienda no lo específica, solo dice para Sony a7 y Sony a6000 etc, no adivino si es con ese adaptador o ya trae la montura E puesta de fabrica. Cuando venga ya tendré todos los datos y seguiré investigando.
Remito al primer post para saber de qué hablo. Gracias.

Desconectado larry

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Re:Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.
« Respuesta #9 en: Julio 25, 2017, 08:58:18 pm »
Pocos me ganan a paciencia, jajaja.... pero cuando me desbordo .... 003 003 003

Ahora, ahora te he entendido. Lo que quieres es que mediante lentes, la imagen "total" del objetivo FF se comprima hasta tener el tamaño del sensor APS-C. No creo que exista ese cacharro y si existe, no le veo ninguna utilidad, sino todo lo contrario. Partiendo de la base de que la cámara tiene un sensor APS-C, estarás limitado a la calidad del tamaño/resolución de ese sensor en cuanto a ruido se refiere y eso no lo puedes cambiar y es posible que te gustaría tener una cámara con sensor FF para mejorar ese aspecto para determinado tipo de fotografías, pero aparte de eso, precisamente la ventaja de montar un objetivo FF es que la parte "mala" del objetivo, la periferia de las lentes, no va a llegar al sensor APS-C, sea un objetivo normal o sea de tipo catadióptrico. Quiero decir con esto que te vas a quedar con "lo mejor" del objetivo FF que montes sobre la cámara APS-C.

Con respecto al objetivo, ¿cual has pedido al final?

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Re:Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.
« Respuesta #10 en: Julio 25, 2017, 10:09:56 pm »
ese cacharro que buscas...se llama lens turbo... y dicen que falla bastante, encuanto a los catadioptricos...co ntraste full pero si lo pasas por contraste auto de photoshop no da mal, una muesta
DSC03036 ruso27

Desconectado creati

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Re:Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.
« Respuesta #11 en: Julio 25, 2017, 10:51:39 pm »
Vale lo buscaré. Gracias mil!!.
Hermosa captura gatuna

Esta captura de la luna usando un Sony a6500 y catadriópticos es espectacular
https://www.flickr.com/photos/claudiodelfuoco/35100275145/
Si miran la galería de ese señor tiene más imágenes interesantes con lentes de espejo.
Esta también mola https://flic.kr/p/U52FXe

Desconectado afloresa

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Re:Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.
« Respuesta #12 en: Julio 25, 2017, 10:58:02 pm »

Sobre esto no entiendo. ¿Hay adaptadores para  clavar toda la luz de un diseño para full frame dentro de un sensor más pequeño?

Por aquí van los tiros? https://es.aliexpress.com/item/Auto-focus-Focal-Reducer-Speed-Booster-adapter-ring-for-EF-lens-to-E-mount-A7-A7s/32547188731.html

Gracias!

Andas algo perdido... la luz te va ha entrar la misma uses apsc o FF  la exposición no variara, lo único que varia un poquito mas de profundidad de campo con el sensor apsc y el campo de visión con el recorte del 1,5,
El catadrioptico te va a funcionar igual de bien en apsc o FF da igual lo que montes, la nitidez te lo dará el sensor si es moderno como tu A6500 no tendrá nada que envidiar al de una A7 lo único que cambiara es lo que te he dicho el campo de visión y un pelo mas de PDC.
los lens turbo están pensados para ópticas angulares( de antaño) como un 24mm que al montarlo sobre apsc pierden su gracia, pero para focales largas no tiene razón de ser por que esa optica que lleva le restara calidad si o si, en su día tuve uno con mi nex 6, trastee un tiempo con el y lo vendí, si se quiere angular para apsc hay que ir a las monturas nativas de ellos (12mm, 14mm, 16mm etc) si o si.

en cuanto adaptadores para Sony E o sony FE son los mismos , la montura es la misma.

si quieres probarlos mi recomendación es el  Tamron 55BB o si no el Sigma 600 , si te decides te hará falta el adaptador a tu sony que sera de la montura del catadrioptico y d la montura de la camara en este caso nex E o sony FE da igual

si al final te decides a usarlos dispara siempre en Raw los cata pecan de ser muy muy planos de contraste y hay que trabajar el Raw, la ventaja que no tienen ninguna aberración cromática, ni distorsión , pero te lo vuelvo a repetir no pierdes ese 33% de espejito como preguntas, llega lo mismo al sensor sea apsc o FF .
en fin espero haber aclarado tus dudas, si no no tienes mas que preguntar ;)
saludos cordiales

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Re:Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.
« Respuesta #13 en: Julio 26, 2017, 12:07:10 am »
 :) siempre he querido probar tanto el tamron 500 como el minolta af 500... son dos espinitas jeje ;D

Desconectado Juanito

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Re:Objetivos de espejo FF. Adaptador para sensor aps-c.
« Respuesta #14 en: Julio 26, 2017, 12:12:23 pm »
los lens turbo están pensados para ópticas angulares( de antaño) como un 24mm que al montarlo sobre apsc pierden su gracia, pero para focales largas no tiene razón de ser por que esa optica que lleva le restara calidad si o si

En mi caso he de decir que si bien con el uso de tele-convertidores sí que he percibido una disminución de calidad, no ha ocurrido así con el reductor de focal, al menos en apariencia. Cuando pueda realizaré alguna prueba con y sin él. En principio, debo decir que a primera vista los resultados obtenidos han sido más que aceptables.



A68, A350, Sigma 10-20, Sony 18-250, Sony 35 SAM, Tamron 70-200, Tamron 90, Sony 500 R.
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