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Autor Tema: Busco Consejo para enfoque en movimiento con Sony a7 MII  (Leído 859 veces)

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Desconectado NandoTanaka

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Busco Consejo para enfoque en movimiento con Sony a7 MII
« en: Diciembre 19, 2016, 05:31:11 pm »
Quiero decir que mi primera toma de contacto con la A7 MII en el enfoque deportivo fue nefasta, no por la cámara que es una pasada, es por mi, es la primera reflex y aun no le cojo el truco, os dejare un imagen de muestra reducidas  de alguna foto para que me deis consejos de como enfocar a los objetos en movimiento ya que no fui capaz de sacar ni una decente a no ser que el sujeto estubiera parado.

Aqui ejemplos:
- Exposición: 1/20seg. en f/5.6
- Distancia focal 70mm
- ISO 800
- Lente FE 28-70 .... 5-5.6 OSS



Desconectado NandoTanaka

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Re:Busco Consejo para enfoque en movimiento con Sony a7 MII
« Respuesta #1 en: Diciembre 19, 2016, 05:36:47 pm »
Exposición: 1/25seg. en f/5.6
ISO 800
Lente FE 28-70 .... 5-5.6 OSS
Otra

Desconectado larry

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Re:Busco Consejo para enfoque en movimiento con Sony a7 MII
« Respuesta #2 en: Diciembre 19, 2016, 06:16:42 pm »
Creo que tu problema no es de enfoque. Fíjate en las velocidades de obturación de ambas tomas: 1/20 y 1/25 s. Con esos tiempos tan largos, como puedes observar, los deportistas que no se han movido aparecen relativamente bien, pero los que estaban en movimiento han salido "movidos", valga la redundancia.

En estos casos un buen punto de partida es el siguiente:

- Modo M.

- Velocidad. Dependerá de la velocidad de la acción y de la dirección con respecto a tí. Si los sujetos se mueven lateralmente con respecto a tí necesitarás más velocidad que si se mueven acercándose o alejándote. Un buen punto de partida puede ser por ejemplo hacer pruebas a 1/1.000 ó 1/1.250. Y observar si has congelado el movimiento. En caso contrario vas aumentando la velocidad (reduciendo el tiempo) hasta conseguirlo.

- Diafragma: Selecciona el más abierto que te deje el objetivo en la focal a utilizar. En este caso si disparas a 70 mm, será f/5.6

- ISO Automático.


Otra opción es que utilices el Modo S. Ajustando la velocidad, la cámara te pondrá el diafragma igualmente a f/5.6 y ajustará el iso en función de la indicación del exposímetro según el modo de medición que tengas. Podrás subir o bajar la exposición jugando con el control de exposición a través de la rueda al efecto.

De todas formas, el problema no es "cogerle el truco" a tu nueva cámara. Lo que necesitas es aumentar tus conocimientos de técnica fotográfica, que puede ser una tarea simultánea a la de conocer tú cámara. Puedes ver tutoriales y cursos en la web e incluso te recomendaría que te compres algún libro de fotografía que te ayude a sacarle partido a tu afición. Los conocimientos de técnica te permitirán saber como afrontar el ajuste de la cámara como punto de partida. A partir de ahí irás avanzando con la experiencia, según los resultados que vayas obteniendo.

Saludos.




Sony A77 II / Sony A580 / DT 16-80 mm F3,5-4,5 ZA / Tamron SP AF 90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 / SIGMA 150-2,8 APO MACRO EX DG OS HSM / Sigma 150-500mm f5-6.3 DG APO OS HSM / Sony HVL-F43AM / ...

Desconectado Viking

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Re:Busco Consejo para enfoque en movimiento con Sony a7 MII
« Respuesta #3 en: Diciembre 19, 2016, 06:23:35 pm »
El problema está claro. ... es por la velocidad de obturación que utilizas.  Para ese tipo de deporte te recomiendo que utilices una velocidad de obturación por encima 1/640.
Aunque las condiciones de luz no cambian mucho, yo utilizaría......
Modo S de la cámara, prioridad a la velocidad de obturación y seleccionas 1/640. La cámara automáticamente selecciona el diafragma.
Modo de medición ponderada.
Modo de enfoque continuo.
ISO automático. Puedes hacer que seleccione entre unos valores mínimo y máximo. Deberás elegir acorde a las condiciones de luz.
Punto de enfoque central.
Estabilizador de la cámara activado. 
Todo esto para JPEG, si fuera para RAW sería otra cosa.
Ten en cuenta que con una velocidad de obturación baja, como puede ser para el caso que nos ocupa 1/15, 1/20... los sujetos en movimiento saldrán movidos y para ello debemos subir la velocidad a valores 1/500, 1/640 y luego compensar la exposición con diafragma e ISO.

Espero haberte aclarado tus dudas.  De todas formas te recomiendo que sigas tutoriales, que los hay muy buenos en YouTube, donde te explican con todo detalle como aprender a exponer dependiendo de las circunstancias.

Saludos  047 047


 

Desconectado NandoTanaka

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Re:Busco Consejo para enfoque en movimiento con Sony a7 MII
« Respuesta #4 en: Diciembre 19, 2016, 06:49:12 pm »
Gracias a los dos , tomo buena nota de vuestros consejos,  como ya dije intento aprender lo máximo que puedo y estos consejos se agradecen mucho.


EDITO: Por cierto disparo en RAW sin comprimir, en esas fotos use el modo P de la cámara por que en M, estoy mas acostumbrado a paisajes

Desconectado larry

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Re:Busco Consejo para enfoque en movimiento con Sony a7 MII
« Respuesta #5 en: Diciembre 19, 2016, 06:54:51 pm »
Permíteme Viking que no esté de acuerdo en algunos aspectos.

A esas velocidades de obturación no es necesario tener activado el estabilizador. Activarlo puede ser incluso contraproducente. El estabilizador está pensado para compensar el movimiento de la cámara y no el de lo que vamos a fotografiar y requiere un "tiempo de estabilización" que no se da precisamente cuando estamos moviendo la cámara en busca de un determinado encuadre en una escena de acción.

Por otra parte, tampoco veo adecuado elegir el punto central de enfoque. Dependiendo del encuadre ese punto podría enfocar perfectamente sobre el muro o cualquier otra cosa del fondo. Siempre podría enfocar al centro y luego reencuadrar, pero en este caso no lo considero la técnica más adecuada. En este caso podría seleccionar perfectamente el área de enfoque amplia o mejor jugar a restringir el area de enfoque a alguna de las zonas que puede seleccionarse en la A7. Hay que tener en cuenta que a 70 mm y con un diafragma de f/5.6, y a la distancia a la que aparenta encontrarse la cámara con respecto de la escena, pongamos 25 m, la profundidad de campo es más que suficiente para que todo lo que se encuentre en la pista esté prácticamente a foco.

Tampoco entiendo tu comentario de que esos ajustes sean para jpg y no para raw. La única diferencia entre ambos casos es que en el caso de disparar en raw le pueda interesar derechear el histograma. Por lo demás, no habría diferencia en los parámetros de disparo.

Saludos.
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Desconectado NandoTanaka

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Re:Busco Consejo para enfoque en movimiento con Sony a7 MII
« Respuesta #6 en: Diciembre 19, 2016, 07:02:58 pm »
Gracias Larry

Desconectado cuelebre

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Re:Busco Consejo para enfoque en movimiento con Sony a7 MII
« Respuesta #7 en: Diciembre 19, 2016, 11:47:11 pm »
Un enlace interesante de la configuración de tu cámara para sujetos en acción. Esta inglés con subtítulos, pero aunque no lo compredas mirando los menús de la cámara del video se deduce.
http://youtu.be/n0PC-_FJZvk

Desconectado fgasensio

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Re:Busco Consejo para enfoque en movimiento con Sony a7 MII
« Respuesta #8 en: Diciembre 20, 2016, 12:36:04 am »
Hola Nando, buenas noches. Yo tengo la misma cámara que tú y, lo primero que hice fue adquirir el libro de Gary Friedman sobre la A7 y A7R está en castellano y te va a ayudar muchísimo, por lo menos a mi me ayudó con la A6000 (anterior a la actual) y con la A7MII también lo ha hecho, aunque hay conceptos muy similares, Hay un segundo libro pero en inglés, explicando las diferencias entre ambas y la A7MII.

Saludos.

Desconectado Viking

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Re:Busco Consejo para enfoque en movimiento con Sony a7 MII
« Respuesta #9 en: Diciembre 20, 2016, 02:26:53 am »
Permíteme Viking que no esté de acuerdo en algunos aspectos.

A esas velocidades de obturación no es necesario tener activado el estabilizador. Activarlo puede ser incluso contraproducente. El estabilizador está pensado para compensar el movimiento de la cámara y no el de lo que vamos a fotografiar y requiere un "tiempo de estabilización" que no se da precisamente cuando estamos moviendo la cámara en busca de un determinado encuadre en una escena de acción.

Por otra parte, tampoco veo adecuado elegir el punto central de enfoque. Dependiendo del encuadre ese punto podría enfocar perfectamente sobre el muro o cualquier otra cosa del fondo. Siempre podría enfocar al centro y luego reencuadrar, pero en este caso no lo considero la técnica más adecuada. En este caso podría seleccionar perfectamente el área de enfoque amplia o mejor jugar a restringir el area de enfoque a alguna de las zonas que puede seleccionarse en la A7. Hay que tener en cuenta que a 70 mm y con un diafragma de f/5.6, y a la distancia a la que aparenta encontrarse la cámara con respecto de la escena, pongamos 25 m, la profundidad de campo es más que suficiente para que todo lo que se encuentre en la pista esté prácticamente a foco.

Tampoco entiendo tu comentario de que esos ajustes sean para jpg y no para raw. La única diferencia entre ambos casos es que en el caso de disparar en raw le pueda interesar derechear el histograma. Por lo demás, no habría diferencia en los parámetros de disparo.

Saludos.


Claro que lo permito, que mejor forma de aprender y yo el primero y tienes razón porque no me he ceñido al caso en concreto, sino mas bien a la fotografía de acción.

Con respecto al uso del estabilizador, si nos ceñimos a las fotografías expuestas por NandoTanaka, donde parece que todos los participantes se preparan para dar una exhibición, en la que gran parte de sus miembros están quietos, o no se mueven del sitio, salvo el sujeto que realiza la acción y lo que pretende fotografiar siempre, es lo expuesto en sus fotografías, es decir, todo el conjunto, estoy de acuerdo contigo en que el uso del estabilizador no es necesario a esas velocidades de obturación, porque la cámara no la mueves... sería exponer, encuadrar, enfocar y disparar en el momento de la acción.

Con respecto al punto de enfoque, a lo mejor no me expliqué bien, pero me refería precisamente a lo que comentas, enfocar con el punto central a la distancia donde se va a producir la acción, (por ejemplo a lo que parece que vaya a romper de una patada) fijar el enfoque, después encuadrar y disparar en el momento de la acción, no entiendo porque no te parece la técnica más adecuada. Por supuesto que puedes hacerlo por zona e incluso local y sé que mucha gente no recomienda, enfocar y después encuadrar, pero por la profundidad de campo y distancia a la que se encuentran los sujetos, no creo que vaya a salir nada fuera de foco.

Ahora bien, estoy seguro que Nando Tanaka y visto que, lo que quiere es fotografiar la acción, quiero pensar que en algún momento, solo querrá fotografiar al sujeto que realiza la acción, para lo cual si tendría activado el estabilizador, porque mueves la cámara al seguir con la misma al sujeto, si elegiría el punto central de enfoque para seguir con el mismo al sujeto, en modo de enfoque continuo y en ráfaga. Así lo hago en las fotografías que hago en el fútbol y obtengo resultados más que satisfactorios.

Y por qué le recomendé tener así la cámara configurada? Porque bajo mi humilde parecer, tienes opción a las dos cosas, a su caso en concreto y al que yo te expongo, sin la necesidad de estar cada dos por tres cambiando la configuración de la cámara y perder un momento bueno por estar configurando la cámara.

Con respecto a la toma de imágenes en RAW, me refería a eso, a derechear el histograma, que sería la misma configuración, pero con un valor de exposición adecuado a lo que busques y rango dinámico de la cámara.

Saludos  047 047

Desconectado NandoTanaka

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Re:Busco Consejo para enfoque en movimiento con Sony a7 MII
« Respuesta #10 en: Diciembre 20, 2016, 02:36:22 pm »
Gracias a todos por las respuestas, me queda mas o menos claro en lo que falle , use el modo P ( error lo sé ) ahora ya se que tengo que usar el modo S  o el modo M de la cámara al  quedarme claro lo que me habéis dicho.
Os explico, lo que quería tomar para que quede mas claro mi intención en las fotos , como no tenia claro aun como hacer fotos en movimiento intente con modo M y enfoque manual y enfocando lo que quería romper el sujeto siempre enfocando al punto fijo que no se movía para así cuando este volaba con la patada saliera nítido, "cosa que no logre claramente", también use el modo P  con el mismo resultado y enfocando desde la misma manera , también intente enfocar al sujeto en movimiento y fue peor aun el resultado , en todo momento con el estabilizador en OFF , solo lo active cuando grave video.

NOTA: Gracias a vuestras respuestas me queda muy claro donde estaba mi fallo, pondré en practica vuestros consejos sabios consejos, muchas gracias a todos por  las explicaciones (intento aprender todo lo que puedo)

Desconectado NandoTanaka

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Re:Busco Consejo para enfoque en movimiento con Sony a7 MII
« Respuesta #11 en: Diciembre 20, 2016, 02:37:15 pm »
Gracias a todos por las respuestas, me queda mas o menos claro en lo que falle , use el modo P ( error lo sé ) ahora ya se que tengo que usar el modo S  o el modo M de la cámara al  quedarme claro lo que me habéis dicho.
Os explico, lo que quería tomar para que quede mas claro mi intención en las fotos , como no tenia claro aun como hacer fotos en movimiento intente con modo M y enfoque manual y enfocando lo que quería romper el sujeto siempre enfocando al punto fijo que no se movía para así cuando este volaba con la patada saliera nítido, "cosa que no logre claramente", también use el modo P  con el mismo resultado y enfocando desde la misma manera , también intente enfocar al sujeto en movimiento y fue peor aun el resultado , en todo momento con el estabilizador en OFF , solo lo active cuando grave video.

NOTA: Gracias a vuestras respuestas me queda muy claro donde estaba mi fallo, pondré en practica vuestros consejos sabios consejos, muchas gracias a todos por  las explicaciones (intento aprender todo lo que puedo)

Desconectado Donca

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Re:Busco Consejo para enfoque en movimiento con Sony a7 MII
« Respuesta #12 en: Diciembre 20, 2016, 07:09:00 pm »
Hola: me permito intervenir para aportar alguna cosilla.

Una es la terminología utilizada. Es muy importante ser precisos cuando estamos intentando ayudar a gente que está aprendiendo.

Viking: cuando dices valor de exposición, no es correcto. Te estás refiriendo a la velocidad de obturación. Seguro que sabes loq ue comento a continuación y ha sido sólo un despiste, pero puedes liar a quien hizo la pregunta, si no tiene los conocimientos muy afianzados. Que no te moleste la corrección, por favor, que la hago sólo con ánimo de aportar.

La Velocidad de Obturación es uno de los factores que determinan el Valor de Exposición, y no deben confundirse ambos conceptos. Nando: si quieres profundizar en el conocimiento de la base, trato de explicar de la forma más sencilla posible lo que es Valor de Exposición aquí: http://www.donca.es/?page_id=33. El manual tal vez esté desfasado para los métodos actuales de determinación de la exposición en cámara, pero los conceptos, por supuesto, continúan vigentes, y he intentado explicarlos de la manera más sencilla posible.

De igual forma, cuando Viking dice selecciona "prioridad a la exposición" no es correcto. Lo que hay que seleccionar es "prioridad de la velocidad de obturación".

Otra cosa: una velocidad de 1/640 probablemente es inviable e innecesaria para esta escena. Inviable lo digo porque me da la sensación de que f5.6 es el tope de apertura de diafragma que da el objetivo que se está utilizando, y pasar de 1/20 a 1/640 son casi 5 pasos de luz. Si queremos conservar el mismo Valor de Exposición (ahora sí) nos obligaríamos a usar un ISO de casi 24.600, que no sé qué tal funcionará en foto con esa cámara.

Si tenemos que apurar, y en este caso pienso que hay que hacerlo, con 1/200 ó incluso 1/160 puede ser suficiente para congelar una persona en salto. Son aproximadamente 2 pasos menos, y por lo tanto el ISO para un Valor de Exposición equivalente (siempre manteniendo constante el f5.6) sería de 6.400, que probablemente la A7MII sí pueda manejar con solvencia.

Saludos.

Desconectado NandoTanaka

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Re:Busco Consejo para enfoque en movimiento con Sony a7 MII
« Respuesta #13 en: Diciembre 21, 2016, 12:08:24 am »
Gracias Donca, como dije intento aprender lo máximo posible  y las ayudas me aportan mucho. los videos de youtube me lían un poco por que la mayoría están en ingles, aun que algo pille no es lo mismo que alguien lo explique bien como vosotros hacéis, así que de nuevo Mil Gracias por los aportes que hacéis para hacernos comprender mejor este mundillo.

Desconectado NandoTanaka

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Re:Busco Consejo para enfoque en movimiento con Sony a7 MII
« Respuesta #14 en: Diciembre 21, 2016, 01:52:06 am »
Donca GENIAL!!!! en manual super claro y facil de entender tio,  Muchisimas Gracias de verdad!!

 

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